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第11期マイナビ女子オープン Part4


1. 名無し名人 ID:MNKnI1J6
公式サイト.:https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/
中継ブログ:https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/
勝利者インタビュー:https://www.youtube.com/user/jsa01live

連盟棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/mynavi/
LPSA棋戦情報:http://joshi-shogi.com/kisen/mynavi/
連盟Twitter解説:https://twitter.com/shogi_mobile

第11期マイナビ女子オープン Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517989573/

101. 名無し名人 ID:YPOSSlNK
西山つええ流石は三段というところか

102. 名無し名人 ID:o9KVaqbE
まあでも本来このくらいが実力差でしょ 5本やれば1本2本は入るかもねっていう
そのくらいの手合いだろうし

103. 名無し名人 ID:15Er4M40
C2に上がってから鳴かず飛ばずの男の棋士と比べて、この楽な金儲けを覚えたらやめられ
ないだろうなww 4段になったら、女流棋戦参加資格をはく奪するべきだろう。

104. 名無し名人 ID:IN4HZjxH
むしろ男性側が男性差別だと騒がないとあかんな

105. 名無し名人 ID:tS47Lxf5
いま棋士になったらおいしいなぁ
藤井聡太ブームもあって将棋への注目度が高い
ワシも西山が棋士になったら毎局応援しちゃおっかな
アロマでも放送間違いなしだろうし
女流タイトルごときで満足していたらもったいないぞ〜(笑)

106. 名無し名人 ID:RJFVDXTs
里見は日本刀の切れという感じだけど、西山は金属バットで
押しつぶす感じがする。体型のせいかもしれんけど。

107. 名無し名人 ID:Bh4hF7nR
銀冠を頭から叩き潰すってやっぱ見てて気持ちいいな

108. 名無し名人 ID:T/YeWXcy
>>106
体形言うのやめてあげて
終盤に棍棒持つまでは優しいムーミンなんだから 

109. 名無し名人 ID:FQrlDV0H
>>103
なら棋戦名からオープンを外さないとな

110. 名無し名人 ID:rcAh5DY6
1つだけ安心しろ

西山さんより歳下で将棋の強い女はいない

111. 名無し名人 ID:Bh4hF7nR
77歩が良い手だったみたいだな
後手持ちだったモテに「この手は見えなかった。これなら先手を持ってもいい」とまで言わせた

112. 名無し名人 ID:NmNn5iWH
西山さん可愛いでしょ
結構好み

113. 名無し名人 ID:zWThBYfo
お姉さんが囲碁棋士で同じ顔してるんだよなぁ

114. 名無し名人 ID:7mm7FasR
三段の西山さんと
初段と級で昇降運動してるかとももだと手合い違いな気するんだけど
意外と西山さんてタイトル戦経験少ないんだな

115. 名無し名人 ID:mu2sV2tE
>>114
そりゃ認識が古いよ
かとももは二段昇段寸前だよ

116. 名無し名人 ID:ULc8kaIx
順当勝ちか
加藤はもう飽きたから、来期は里見西山のタイトル戦が見たいわ

117. 名無し名人 ID:H0eJROBY
ピストン加藤

118. 名無し名人 ID:awCc8lLT
そろそろ出雲のイナズマみたいなあだ名が欲しいな。
ムーミン谷の鉄槌とか

119. 名無し名人 ID:ATXOKpeP
なにわのボストロール

120. 名無し名人 ID:NmNn5iWH
ムーミン谷可愛いからいいかも

121. 名無し名人 ID:7ROy73fY
>>110
中七海が、居るじゃん。

122. 名無し名人 ID:T/YeWXcy
西山の終盤力に一番刺激を受けてるのは女流棋士ガチ勢かも

123. 名無し名人 ID:9rqqWEAT
西山タイトル取ればようやく女流の上座に座れるのか
本戦でサトイモが上座で西山が下座って構図は違和感ありまくった。棋力的には角一枚くらい差があってもおかしくないのに

124. 名無し名人 ID:H0eJROBY
刺激受けても皆さん残念ながらピーク過ぎている人たちばかり
伊藤位しかいない

125. 名無し名人 ID:15Er4M40
棋譜見たけど、物凄い剛腕炸裂ってかんじだな。途中普通の三間飛車の形に戻ってるんだけど、そこからが凄かった。

126. 名無し名人 ID:6Hf8ePA1
体型って西山は背が高いだけで細いぞ

127. 名無し名人 ID:7XKfHvh4
バールのような西山

128. 名無し名人 ID:vnycZI5x
里見・西山>カトモモ>>伊藤沙恵>>>>>>>>>>>>谷口

これぐらいの差がある

129. 名無し名人 ID:zWThBYfo
http://pbs.twimg.com/media/DbmNpioVAAAqlwx.jpg

130. 名無し名人 ID:AlHWagcE
>>129
これは風格あるわ…

131. 名無し名人 ID:T/YeWXcy
谷口にとって伊藤は天敵
伊藤からしたらカモだもんね

132. 名無し名人 ID:1CKqqyhp
女流なんて終盤グダるのが定番なのに西山は全く違うな
女性でこの剛腕っぷりは奨励会も期待しちゃうな

133. 名無し名人 ID:SsbD7i/C
>>129
かっけえ

134. 名無し名人 ID:sKwx51Z1
>>96
言うて銀子三段リーグ入ってるし

135. 名無し名人 ID:ZZq7gRrV
>>134
女流棋士じゃないからな

136. 名無し名人 ID:UXuK7RRE
>>96
その文脈って本戦出れるかどうかのクラスの女流棋士のことだろ

137. 名無し名人 ID:tUu5GG1U
>>129
なんか女流最強ってこういうイメージってのがそのまま出てきた感じだ。

カトモモや里見さんがどうこうってことじゃなくフレーズで浮かぶ絵はこんな感じ

138. 名無し名人 ID:tUu5GG1U
>>119
それじゃキダタローのパチモンだろw

139. 名無し名人 ID:QOJaDrJ7
>>136
原作小説でどう書いてあるのか分らんけど、アニメでは「多くの女流棋士は奨励会6級より弱い」だったかな
奨励会6級だとマイナビやリコーで本戦に出られない(出た例ないはず)なのでやや誇張がある

140. 名無し名人 ID:mu2sV2tE
>>139
それはアニメで修正入ってる
原作小説では主人公が「奨励会6級ですら女流棋士よりも強い」と断言してる

141. 名無し名人 ID:r8ZvXU9n
>>140
あの世界は奨励会経験者の女流棋士が現実より少ないような気がする。
男性棋士に近い才能を持つと言われる雷も奨励会に入ってないし。
奨励会と女流の兼業禁止が続いている世界線なのかもしれない。

142. 名無し名人 ID:urV6JWHv
どの辺りが、棍棒でぶん殴る手だったの?

143. 名無し名人 ID:/CFQqDLv
shogi
http://fast-uploader.com/file/7082058009155/

http://fast-uploader.com/file/7082058072434/

http://fast-uploader.com/file/7082058095317/

http://fast-uploader.com/file/7082058115407/

144. 名無し名人 ID:6tJ99dIO
>>141
兼業禁止なら銀子はマイナビも女流玉座も出れないよ

145. 名無し名人 ID:ciYF92Y+
>>119
いくらなんでもボストロールはないわw

146. 名無し名人 ID:2hFnI+Hx
>>144
カトモモと同じで、奨励会員でも出れるのがその二つの棋戦だろ

147. 名無し名人 ID:6tJ99dIO
>>146
2011年に兼業禁止が解除されたからその2棋戦に奨励会員が出れるようになったんだぞ
1998年〜2011年の兼業禁止時代は奨励会員は女流棋戦にはいっさい出れなかった

148. 名無し名人 ID:DNh76gyt
姉の方もムーミンて言われてるのか?

149. 名無し名人 ID:Tj0CxRkz
>>140
確かに原作小説ではそう言ってるんだが、そのセリフが出てきた文脈読めば、
「すべての女流棋士が奨励会6級より弱い」という意味ではないと思われるが

あの場面は、主人公がヒロインの両親に、研修会は奨励会受験の予備校のようなもので、
研修会A2クラス到達で奨励会6級に編入できると説明する
ヒロインの両親は、その前に女流棋士になれるのは研修会でC1になった場合だったと聞いていて、
そのことに触れると「奨励会の底辺である6級ですら、女流棋士よりも強い」というセリフが出てくる
文脈からすれば、C1になって女流棋士になった女性より、奨励会6級のほうが強いという意味にとったほうがよさそう

ちなみに、この世界では女性で有段者になったのは銀子が初めてという設定
このときの銀子は二段で、二冠になったときに、当時の全女流タイトルホルダーと対局して倒している

150. 名無し名人 ID:6tJ99dIO
>>149
そんな説明はしてないよ
だからアニメで修正されたんじゃん
奨励会二段の小学生に女流棋士が50連敗するがばがばラノベだぞ

151. 名無し名人 ID:hM50l1Ro
>>149
現実には、女流レート1550の女流棋士が、現役奨励会6級の子供たちと
総当たり戦をしたらちょうど勝率5割ぐらいになるかな?

152. 名無し名人 ID:jEsNi7Kw
1550あたりだと奨励会6級よりやや強いぐらいじゃない

全盛期の棋力で奨励会基準だと

三段 里見、西山
初段 加藤桃子、伊藤沙恵、中七海、清水市代、中井
1級 矢内、岩根、甲斐、上田
2級 香川
3級 谷口、渡部

5〜6級・B1 1550〜1600クラス
7級・B2 1500〜1550クラス
C1 1450〜1500クラス

こんな感じだろう

153. 名無し名人 ID:tSPJBms+
初段のかとももで1829じゃん
女流のレーティングってあんまり参考になりにくい気がするわ

154. 名無し名人 ID:Z/YS4ZuV
>>150
こういうのは極端に書く方がいいだろ

155. 名無し名人 ID:jEsNi7Kw
>>153
奨励会員は公式戦対局数が少ないから加藤桃子・西山のレーティングはあまりあてにならない

156. 名無し名人 ID:tlqty2Ix
女流最高棋戦なのに対局者がどっちも女流じゃないのが面白い

157. 名無し名人 ID:Pi/yjaBK
君たち、悔しくないのか

158. 名無し名人 ID:jEsNi7Kw
>>156
マイナビは女流棋士のための棋戦じゃなく全女性のためのオープン棋戦だからOK

159. 名無し名人 ID:Z/YS4ZuV
>>158
関根先生なんかが出ても大丈夫なのかな?
旦那様も亡くなられたしまた将棋を指せる環境に戻ってそう

160. 名無し名人 ID:hM50l1Ro
>>159
高橋和とか、伊藤明日香とか、石橋とか、林葉とか、伊奈川とか、現在の棋力が
どの程度なものなのか興味がありますね。

161. 名無し名人 ID:EjyU1tVd
>>159
[将棋]「チャレンジマッチ」アマチュア参加者募集のお知らせ | マイナビブックス
ttps://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/challengematch/

【チャレンジマッチに出場する対象者】
‐励会3級以下(5月1日時点)、研修会所属を含む、アマチュア女性選手(元女流棋士は除く)

元女流棋士の関根さんは無理
リコー女流王座戦なら出られる(林葉さんや山下さん、藤田麻衣子さんの予選出場実績あり)
マイナビが元女流棋士を弾いているのは石橋さんに申し込まれると困るからだと邪推している

162. 名無し名人 ID:UrIxFqyI
>>153
女流棋士の場合、トップクラス(約10人)は適正レートまで上がりきっていない気がする。
点差での勝率よりも上位が勝ちやすそう

163. 名無し名人 ID:DNh76gyt
>>152
市代や中井って初段までいってたっけ?

164. 名無し名人 ID:6tJ99dIO
甲斐や岩根が奨励会1級だから清水・中井の全盛期なら初段はあるだろう

165. 名無し名人 ID:dvxEJmVk
>>161
あんなことしておいて、さすがに申し込もうとか思わんだろw 仮にそうしたとしたら逆にすごい根性だわ

166. 名無し名人 ID:6tJ99dIO
>>162
レートどうこうより、女流は棋力の幅が大き過ぎる
女流棋士+女性奨励会員が現在約70人、真ん中の35番手レーティング1500前後は研修会B2あるかないかなのに
トップ2人は奨励会三段相当なんだから

167. 名無し名人 ID:Z/YS4ZuV
>>161
ありがとうございます

168. 名無し名人 ID:p7qH4gfz
女ならだれでも良いのがリコー杯

169. 名無し名人 ID:9vauUOGL
将棋レートなんて、あんなの出鱈目だろ。

女流レート 里見香奈 1938、西山朋佳 1699
三段レート 里見香奈 1405、西山朋佳 1453

西山の方が里見より、三段レートは48高いのに、女流レートは239低いとかww

170. 名無し名人 ID:FoZG1r+N
加藤桃子のほうが1学年上で意外

171. 名無し名人 ID:hglZcBKq
>>169
これだから算数のできない子は困る
誰かが書き込んでいる通り西山さんの女流棋戦の対局数が少なくて女流レートが収束していないだけ
そんなことすらわからないとはwwwwwwwwwwwww

172. 名無し名人 ID:Zl9335lV
むしろ3ヶ月しか変わらないんだな
1学年は下だが、年下だからという言い訳はあまりできない西山

173. 名無し名人 ID:p7qH4gfz
>>169
あれは女流棋戦のレートであって実際の強さとは違うだろ
矢内なんかも対局しないから減らないだけな、実際にはもはやもっと下

174. 名無し名人 ID:yXSfaPig
>>161
逆に考えるんだ、あんな事した人だからどんな事してもおかしくないと、そう考えるんだ。
だから運営サイドが釘を刺しておいたのは正解だと思うぞ。
161の感性はまともだと思うが、まともでない人は常に斜め上を行くからな。

175. 名無し名人 ID:yXSfaPig
161じゃない、165だったw

176. 名無し名人 ID:sf/lSxnl
それでも、やはり西山は里見みたいに複数冠はとれないと思う

177. 名無し名人 ID:bv2A63KB
女藤井 西山

178. 名無し名人 ID:yzsJUELB
西山は女版鈴木大介だろ

179. 名無し名人 ID:K3FnxTZ4
>>173
つい最近、休場明けの伊奈川がタイトル挑戦中の渡部に勝った実例もある
矢内の力が落ちていると決めつけるのは早計

180. 名無し名人 ID:TSfmoeXs
ドラクエで言うと、こんなもんか
加藤 : 戦士
里見 : 賢者
西山 : バトルマスター

香川 : 遊び人
北尾 : 商人

181. 名無し名人 ID:ml5jZqqW
>>180
紅をどこかでねじ込みたいw

182. 名無し名人 ID:9Cs5i24L
町に立ってるぱふぱふ娘

183. 名無し名人 ID:uJNu6EaR
西山の女流レートは収束してないだけで2000前後あるわな

184. 名無し名人 ID:QjwWMbqd
対女流の慣れや相性もあるからな
甲斐も岩根も伊藤沙恵も奨励会退会してから女流棋戦で強くなるまで何年か掛かった
西山も女流棋士になってしばらくしたら里見と並ぶぐらい勝ちまくるだろう

185. 名無し名人 ID:hEv1v41J
西山加藤が女流になったら女流名人リーグの上位が里見西山加藤伊藤で固定されて他の人が残留できなくなりそう

186. 名無し名人 ID:QjwWMbqd
>>185
名人1人+残留枠6だからまだ3枠も残ってるぞ

187. 名無し名人 ID:C5oUeZOo
>>184

伊藤は女流に転じた2015年度に、
・女流王座挑戦
・名人、王位両リーグ入り
・マイナビ本戦出場
をはたしているのだが

188. 名無し名人 ID:ALcC4Vez
>>187
伊藤が女流転向したのは2014年10月1日付だけど?

* 女流名人リーグ入りを逃す
* 倉敷藤花で2回戦負け
* 女流王将戦で熊倉に負け(頓死)
* 第1回ヤマダ杯で山根に負け

など期待外れと叩かれていた

189. 名無し名人 ID:C5oUeZOo
>>184 の
「何年も掛かって」
いうのも正しくなかろう
半年から一年で対応できたわけだから

190. 名無し名人 ID:1d+qA8la
そりゃ期待されてるレベルが違うからな
伊藤沙恵は女流棋士ナンバー2と目されてるんだから
(西山と加藤桃子はマイナビと女流王座の2棋戦しか出場できない)

191. 名無し名人 ID:RU69fvJm
>>171
それをデタラメって言ってるんじゃないの?

192. 名無し名人 ID:ecUGBSxf
伊藤園と、おーい、加藤茶

193. 名無し名人 ID:hYb6J+eT
>>191
バカに構うなよ

194. 名無し名人 ID:bVxzyVnd
>>191
あなたは、賢い。
レートは、いったい何年後に正しい値になるのやらww

レートなんて、現実とかけ離れた唯の数字遊びだよね。

195. 名無し名人 ID:LQbiDvtQ
対局数が増えるほどレーティングの正確性は増す
レーティングが当てにならないとしても、レーティング以上に強さを示す指標が存在しない

196. 名無し名人 ID:PVu+UpPC
別にそんなことはない
というかレーティングどうり 加藤桃子>西山、豊島>渡辺明 なんて思ってる人いないだろ

197. 名無し名人 ID:sjs3moMd
>>196
どおり

198. 名無し名人 ID:rNddI3w+
わかるけど西山が里見を脅かすほど勝つのを
期待してる奴なんているのか?

女流は里見黄金時代が続くのを望むファンのが多いと思うぞ。

199. 名無し名人 ID:s1yc+cP5
今は、里見黄金時代って言い方で言われてるのか
結果として里美さんが勝てば凄いと思うけど
西山、加藤、伊藤も頑張れとも思う
いい将棋を期待します

200. 名無し名人 ID:PVu+UpPC
>>198
西山ファンは西山がプロ棋士になることを期待してるだろうけど
もしプロ棋士になれず女流棋士に専念するようになれば里見と互角だと思うよ