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眼圧管理】((;゜Д゜)緑内障スレpart42【視野保存】


1. 病弱名無しさん ID:VNxpHvNt0
前スレ
眼圧管理】((;゜Д゜)緑内障スレpart41【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1518946261/

一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか?

●具体的な原因・症状などは
  http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
 あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
 聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
 思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
 ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
 あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
 ・JAVA視野検査
  ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
 ・簡易視野検査プログラム
  ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
 ・緑内障 セルフチェック
  ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
(アルコール、運動は眼圧下降)
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
(しかし絶対に止めろという根拠はない)
4.投薬尊守、定期検査が大切

《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

401. 病弱名無しさん ID:D1GrRq5r0
>>395
詳しく

402. 病弱名無しさん ID:NcBghnYC0
官報見て下さい

403. 病弱名無しさん ID:e8vV9x3G0
目薬はいつも院内処方ですが、薬局処方というところもあるの?

404. 病弱名無しさん ID:exC1W0Zt0
>>403
うちは総合病院の眼科だから院外処方
医薬分業で院外処方のほうが多いと思う
院内処方ってお薬手帳出るの?

405. 病弱名無しさん ID:ls7pzA3A0
特定機能の大学病院の緑内障に詳しい医者に診てもらってる
大学病院だし最新医療受けられるなら
よろこんで研究材料になる

406. 病弱名無しさん ID:e8vV9x3G0
>>404
お薬手帳は出ません。
小さな薬局でも珍しい目薬を用意してあるんですか。
目薬は使用期限が短いので、ちょっと気になって……。
でも調べたら、使用期限は2年で、期限が短いのは開封後
(4週間)だった。失礼。

市販のソフトワンの期限は、開封後10日!

407. 病弱名無しさん ID:NcBghnYC0
トラボプロスト点眼液0.004%「ニットー」391円

408. 病弱名無しさん ID:4QoKLttc0
調剤薬局にて

ラタノプロスト点眼液0.005%「ニットー」

調剤技術料 112点
薬学管理料 41点
薬剤料   65点
保険合計点 218点

患者負担割 30%
定率負担金 650円

調剤薬局だと1本の目薬でこれだけかかる

409. 病弱名無しさん ID:Sor62bJE0
とりあえず後発が出るだけでもありがたい

410. 病弱名無しさん ID:F2tnfDnw0
>>399
アゾルガ、しみたことはないけど。
白く濁った目薬で、さした瞬間に視界が白くかすみます。
でも5分もすれば元に戻ります。

411. 病弱名無しさん ID:o+21nMgy0
コピペだけど腹がたったので

>ジェネリックの問題なんて可愛い方。
>問題なのはオプジーボやリウマチの生物学的製剤が高すぎて、
>3割負担の患者が泣く泣く諦めている治療を医療費タダのナマポが当たり前のように要求してくること。

412. 病弱名無しさん ID:AhukP7AF0
高額医療費の制度があるから別に諦める必要無いと思うんだけど…
どこまで本当なの?

413. 病弱名無しさん ID:LwEKsc0N0
ナマポ最強だなぁ

414. 病弱名無しさん ID:r+n3ZFCO0
早く死にたいものだ
緑内障で自殺した人多いだろうな

415. 病弱名無しさん ID:o182Um0F0
>>414またお前か
眼科より精神科行け

416. 病弱名無しさん ID:F2tnfDnw0
>>411
この嘆いている筆者はどういう立場の方?

417. 病弱名無しさん ID:g/1qH2qc0
アゾルガさしてるけど眼圧21→19位しか下がらない。
これって効いてるの?

418. 病弱名無しさん ID:N3XP6e7P0
キサラタン、エイゾプト、アイファンガン、チモプトール これで大体20位
グラナテック使うともっと下がるかな

419. 病弱名無しさん ID:F2tnfDnw0
アイファガンってなぜ減り方がいつも一番早いのだろうか。

420. 病弱名無しさん ID:LFbz6E5l0
俺は3本だけど、22→20にしか下がってない
こんなの誤差だよな、進行も止まらんし
目薬高いしもう治療放棄したい

421. 病弱名無しさん ID:Z1jCf07M0
>>420
進行が止まらないなら手術したらいいじゃん。
座して死を待つより戦った方がいいだろ。

422. 病弱名無しさん ID:qoEYj0Yg0
タプロス アイファガン コソプト 三本点しで、22から18。調子が良いときは16くらまでならいく。
確かにアイファガンの減り方は早すぎる。目薬は高いから…。

423. 病弱名無しさん ID:F2tnfDnw0
>>422
やはりアイファガンの減り方は早いか。
きっと容器の材質か薬剤の滑りがいいので、わずかに出方が早いのかも。

424. 病弱名無しさん ID:LFbz6E5l0
>>421
医者が手術に慎重なんだよ
若いからなるべく目薬で粘ったほうがいいと言われている

425. 病弱名無しさん ID:KyILO9a+0
眼圧測定の空気って来るぞ来るぞって思うから妙に力入って眼圧高くなると思うんだよね
白衣高血圧と同じで病院だと普段より高くなるから家で気楽に測定出来る機械欲しいわ

426. 病弱名無しさん ID:sOhRf4B70
>>425
60万出せるなら家庭用もあるけど気軽に測定出来ても気軽に買える金額ではないよね
でも先生にノンコンじゃなくてアプラで測定して貰えないか聞いてみたら?
自分はノンコンだと高く出るから今はアプラだけになった

427. 小林信啓 ID:1rbu7ERY0
大宮の丸井は良かったよ

428. 病弱名無しさん ID:ytDzQxbm0
>>424
おなじですね

429. 病弱名無しさん ID:02eGzUuQ0
>>423
俺もアイファガンだけなくなる。
薬剤会社が回転上げようとして穴を大きめにしてるんじゃないかと疑っている。

430. 病弱名無しさん ID:02eGzUuQ0
>>424
それは妥当な意見だと思うよ。
他にウォーキングなどの有酸素運動や、太り気味なら痩せるとかの努力はできないか?

431. 病弱名無しさん ID:PB3vLdTJ0
>>430
元々痩せてるし、長年ランニングをやっている、血圧も高くもなく低くもなく正常
このスレにも出てたけど、生活習慣で改善するのは正常眼圧型の人だと思う
高眼圧型は生活習慣ではたいして変わらない

結局なにもできず、手術が必要になるくらいまで視野が減っていくのに耐えるしかないから治療が嫌になる
なんで治療+目薬で月数千円払って視野無くさないといけないのかって

432. 病弱名無しさん ID:u19Gtoui0
>>431
こうなると手術以外は打つ手なしだな。

433. 病弱名無しさん ID:pu3dzbWq0
手術て薬の副作用や面倒よりもリスク高いのかね?

434. 病弱名無しさん ID:Lj90zqwZ0
だから正常眼圧より高眼圧の方がタチが悪いソースあるのか?
手術すれば劇的に眼圧は下がる

また自分だけが一番悪いと言う妄想か?

435. 病弱名無しさん ID:MD/kTuY70
>>433
ぶどう膜炎からの緑内障で目薬とっかえひっかえ
画期的な新薬でも出ない限り、今後高止まりしたら手術しかないと言われてるが
手術行為で内眼炎が再発するリスクがあるので最後の手段と言われてる
視野欠損は徐々に進行してるけども

436. 病弱名無しさん ID:MmbXkuqA0
>>434
問題はその手術の効果が永続的でなく、副作用も大きいことだろう
緑内障の手術、とくにレクトミーは可能な限りやらないほうがいい手術であることは間違いない

437. 病弱名無しさん ID:u19Gtoui0
>>436
手術に副作用がないなら誰でも躊躇なくすぐにやるわな。

438. 病弱名無しさん ID:Lj90zqwZ0
>>46
434あんたの考えは間違ってない
俺もレクトミー二年前に受けたが今のとこ眼圧は上がってこないが、これから先はわからないし。感染症の危険もある
人にはレクトミーは積極的に勧めない

しかし上記は正常眼圧も全く同じだ、これをもって高眼圧がタチが悪いとは思わない方が良いと思うが〜?

439. 病弱名無しさん ID:mymVYaGM0
高眼圧タイプは房水の流れがどっかで詰まっているか眼圧が高くなる。
目薬で房水の流れとか生産量コントロールできれば眼圧が下がって進行抑制できる。

正常眼圧タイプはそもそも原因が不明、眼圧かもしれないし視神経がもともと弱いのかもしれない。
ターゲットが曖昧な分治療は難しいと思っていたが。
無治療での進行は高眼圧に比べてゆっくりではあるが。

440. 病弱名無しさん ID:PB3vLdTJ0
>>439
眼圧下がらない場合のリスクが大分違う気がする
特殊な例だけど

http://www.gankaikai.or.jp/press/20161116_1.pdf

この資料の後半にある人みたいにレクトミーしても3年で31まで眼圧が戻ったりインプラントまでやっても19までしか下がらなかったりだと進行の早さもあいまってどうしようもなくなる、正常眼圧なら下がらなくてもそこまで急激に視野なくなるケースは少ないんだろうけど

まぁ自分はこの例の人に比べれば眼圧低いし、高いながら季節変動すらないくらい安定してるから、少なくとも20年くらいは大丈夫だろうとは思ってる

441. 病弱名無しさん ID:BRVR5uTY0
>>440
その人、最後は自殺しちゃったのか。
経過見ると心が折れる。ぶどう膜炎は怖い。
はじめにやったレクトミーがぶどう膜炎誘発したりしたのだろうか。

もともとの眼圧が25くらいあり、眼圧30程度ならそこまで高くなかろう、と感じる自分にとっては他人事ではない。
何回レクトミーやろうとインプラントやろうとダメなものはダメって恐ろしい。

442. 病弱名無しさん ID:/glAnLb+0
緑内障に罹ったら最後
誰もが失明予備軍
再生医療しかない

443. 病弱名無しさん ID:bqNSwqqC0
>>442
世間でいう再生医療、つまり再生させて移植、は緑内障には意味はない
視神経の移植は不可能だから

444. 病弱名無しさん ID:98+kRsgv0
医療大麻は緑内障にも白内障にもいいらしい。

なのに医療大麻を主張すると「モルヒネがあるじゃないか」
と言われてしまう。

445. 病弱名無しさん ID:KmqCym+d0
>>443
何年か前に
マウスで視神経再生の効果があったとか
生地あったけどどうなったんだろうな

446. 病弱名無しさん ID:65b+o1t40
>>443
移植だけが再生医療じゃない。
視神経に成長因子みたいなものを注入して再生させようとする、研究もされてる。
実用化なんて全く見えないけどね。

447. 病弱名無しさん ID:yKbNKrGt0
>>445
神経の再生って昔から定期的に研究でる人類の夢だけど、いまだに分かりやすそうな脊椎とかでさえ無理だしな
視神経は数十年は無理っぽい

そもそも○年後に実用化をめざし、みたいなのが本当に実用化する確率ってめちゃくちゃ低い

448. 病弱名無しさん ID:e3zpdxCo0
>>447
神経幹細胞での再生はもう治験してるで。何ヶ所か。

449. 病弱名無しさん ID:I9m5r53j0
>>448
それは緑内障の視神経も対象疾患に入っているの?

450. 病弱名無しさん ID:9I39yb4X0
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180618/sci18061811430002-n1.html
W杯で、メキシコが1−0でドイツを破った17日、首都メキシコ市で人工的な地震波が観測された。
わずかな揺れで、当局は試合中継を観戦していた大勢のファンらが一斉に跳び上がったのが原因とみられると指摘した。
揺れはメキシコのロサノ選手がゴールを決めた時刻と一致しており、複数の観測機器が感知した。
市中心部のソカロ広場では、数万人が集まって中継を観戦していた。



今夜おとなしくしてろよ

451. 病弱名無しさん ID:r58ABYVy0
>>450
すごいなw

大阪住みだけど、昨日の地震で視野狭窄かなり進んだ気がするマジで

452. 病弱名無しさん ID:IWwPpu1X0
>>450
大丈夫だよ。コロンビア相手に日本は1点も取れないから。

453. 病弱名無しさん ID:0IeilKVV0
>>440
自殺するなら早くしたほうがよかったケース
一回目の濾過手術後、数年で30くらいまで眼圧上がったときに見切りつけて死んでれば苦しみが少なかっただろう
この病気は早く死ぬのがなにより大事
失明しない厨がなんと言おうとこういう風に治療してるのに失明して自殺している人がいるのは事実

454. 病弱名無しさん ID:J1sColnh0
明日眼圧検査だけど抗生物質飲んでても眼圧には影響ないでしょうか?

455. 病弱名無しさん ID:UXJdHzwg0
やっぱアトピーまずいんだな
でもよくならないんだよなぁ

456. 病弱名無しさん ID:G33J6m8O0
恐ろしいことに気づいたんだが、>>440みたいに、緑内障で失明して自殺した人って当たり前だけど、もう死んでこの世にいないから統計的な失明者数にカウントされない
もし失明した人で自殺者が多いのであれば、実態は統計的な失明者より多いわけ、他にも申請してない人もいるだろうし、統計的な失明者って少なく見積もられる要素はあっても多く見積もられる要素は無いように見える

457. 病弱名無しさん ID:9cq6HY5H0
眼圧検査なんて毎回やるものじゃないの

458. 病弱名無しさん ID:qPdDlLd60
視野検査で高得点を取るコツはありますか?
これ以上結果が悪いと失明に近づくんです。
なんとか失明は食い止めたいのでよろしくお願いします。

459. 病弱名無しさん ID:qPdDlLd60
視野検査で高得点を取るコツはありますか?
これ以上結果が悪いと失明に近づくんです。
なんとか失明は食い止めたいのでよろしくお願いします。

460. 病弱名無しさん ID:rzdpfuu/0
濃い色のサングラスは、目に悪いらしいが、
黒のサングラスで症状が悪化した人はいるのかな?

461. 病弱名無しさん ID:+It/j08g0
失明を食い止めたいならありのままの結果を出して
ドクターに適切な治療をしてもらう方が建設的では

462. 病弱名無しさん ID:+It/j08g0
>>460
色の濃いサングラスは瞳孔が開くのでより多くの紫外線を取り込む
UVカットレンズのサングラスならいいんじゃないの?
顔の側面から入り込む紫外線(全体の数%らしいが)を防ぐ両面UVカットのレンズもあるよ

463. 病弱名無しさん ID:rzdpfuu/0
>>462 瞳孔が開いた分、UVカットの効果がない、あるいは逆効果らしいよ。
むろん、眼鏡製造会社は否定するだろうが。

464. 病弱名無しさん ID:HO1bth9n0
でも光が入ってきにくいデカめのサングラスなら問題ないかな?

465. 病弱名無しさん ID:rzdpfuu/0
透明のUVカット>裸眼で目をそばめる>濃い色のサングラス(大きさはほぼ関係ない)
と思うよ、濃い色のサングラスで日光の中で、無防備に目を見開いているのがやばいんでは?

466. 病弱名無しさん ID:jFB6lwko0
もっと早く知ればよかった
度が入ってる濃いめのサングラスを運転用に買ってしまったよ

467. 病弱名無しさん ID:UDDklUh30
横や下からの反射で入ってくる紫外線が問題なんだから自転車用とかのスポーツサングラスにすればいい

468. 病弱名無しさん ID:3JgJ0zdl0
465だが、運転中は、多少目が悪くなろうが、事故をしないことが大事だよ。
そのサングラス、運転中は使うべきかも。

469. 病弱名無しさん ID:fezVYvIF0
UVカットは緑内障ではなく、白内障の進行防止策では?

470. 病弱名無しさん ID:wYo41od/0
車の窓ガラスはUVカットでしょ?
よほど古い車ならいざ知らず

471. 病弱名無しさん ID:wYo41od/0
>>469
そう思う

472. 病弱名無しさん ID:3JgJ0zdl0
分かりませんねえ。しかし、この色の濃いサングラスの話題、数年前に、
多分、白内障のスレに書き込んだら、医者から「アホバカ間抜け」と罵詈雑言を
浴びせられた覚えがある。最近はテレビ各局でもかなり、その危険性を放送してるね。

473. 病弱名無しさん ID:mUmkNRXU0
白内障や加齢黄斑変性とかの心配して先生に聞いてみた事あるけど
紫外線だけが原因ではないから外の仕事してる人じゃない限り
殆ど気にしなくて良いって感じの事は言われたな
ロービジョンの人がサングラスしてるのは視野が狭くなると眩しさが半端無いからだし
適当で良いんでない?

474. 病弱名無しさん ID:AM1dpdS+0
緑内障がどれくらい進行しているか
自宅でテストして調べる方法はありますか?

475. 病弱名無しさん ID:2xxmuzC20
無いから病院行きなさい

476. 病弱名無しさん ID:E0TQtwpu0
車の窓ガラスのUVカットに関しちゃ、最近JAFが検証していた。
フロントや、運転席側はそこそこカットしているけど、
後部座席は前よりは劣る。

https://response.jp/article/2018/05/16/309716.html

477. 病弱名無しさん ID:GfWaYQWz0
緑内障手術もどんどん簡単になってるんだね!
いつか完治する方法も出て来るといいね。
https://m.youtube.com/watch?v=wfhO-1kVQr0

478. 病弱名無しさん ID:8yEC2y+a0
スモークシールドつけたフルフェイスヘルメットが最強

479. 病弱名無しさん ID:LEcbjTbV0
早く死んで逃げ切りたい

480. 病弱名無しさん ID:x/oFqeQd0
ハイハイ妄想妄想

481. 病弱名無しさん ID:hGwtXQGS0
>>479
早く死ねよw
何度も書き込むような事じゃねぇだろ

482. 病弱名無しさん ID:LEcbjTbV0
>>481
あなたも早く死んで逃げ切れますように

483. 病弱名無しさん ID:mwfS5XTD0
眼圧60になっててお仲間入りしました

484. 病弱名無しさん ID:nSHshz+f0
眼圧60なんて西川きよしみたいな目玉になってるだろ

485. 病弱名無しさん ID:BH2qfNPo0
良く見えてないけど多分見た目は普通ぽい

486. 病弱名無しさん ID:R7RfYQYW0
眼圧60てホントにあるの

487. 病弱名無しさん ID:BH2qfNPo0
あらーやっぱ相当高いのかぁ…先生も朧いてた感じだったけど…
糖尿関連で色々ヤバくて本来次の段階の治療に移行しなきゃいけないとこをお金の面で延期にしてたらこんな数値になっちゃった
眼圧下げる薬かガチガチにレーザー打ったからか眼球注射したからかわかんないけど今日は30まで下がってた

488. 病弱名無しさん ID:3v1jjq9k0
正常範囲が10〜21だからねぇ
今まで何ともなかったの?

489. 病弱名無しさん ID:WLNcYQOZ0
眼底出血からの新生血管が出来てて糖尿病網膜症が酷くて主要血管以外はボロボロ
レーザー打たなきゃだけど白内障も酷いからレーザー打てない
ってことで先ず白内障の手術してみたら景色がグニャグニャで黄斑浮腫というのも酷いらしい
その後レーザーを7〜8回打ってレーザー打つ度にちょっとずつ視界が悪くなってて
次にアイリーアっていう眼球注射していかなきゃいけないけど1本5万円で少なくとも片目3回は打っていかなきゃいけないらしく金銭面で延期してて
先日右目が白内障の時より酷く霞みがかった視野になって鏡で眼を見たら白目のとこからジュワジュワジュワと出血してて(これは全く関係ないみたい)定期検診1ヶ月のとこを前倒しで診てもらったら眼圧60で緑内障になったと言われた
前回検診の時は眼圧は普通だったそう
茶目のとこにまで新生血管が出来ちゃってたのがいけないみたい
一刻の猶予もないらしく当日に眼圧の目薬出されて翌日に両眼一気にレーザー追加で隙間なくガチガチに打ってアイリーア注射もしたら眼圧30まで下がってた
緑内障の中でも一番タチが悪い緑内障と言われた

網膜症眼底出血のスレにも眼圧60の話書いちゃったけどどちらかというとそっちメインのはなしかも…
緑内障に関してまた質問やご意見をお聞かせください

長文すいません…

490. 病弱名無しさん ID:Xfbq/i9p0
眼圧60はヤバいね。
ここが一番参考になるよ。
www.blog.sannoudaiganka.jp/?cat=42

491. 病弱名無しさん ID:nSHshz+f0
>>489
普通の眼圧から急に60になったなら急性緑内障でしょ
ここにいる人達は慢性緑内障だから対処法が全然違うと思う

492. 病弱名無しさん ID:rO0HQ/j80
眼圧の正常値は10〜21mmHgだとネットにあるが、
主治医には10〜12が理想だといつも言われる。
私は10〜13でいつもOK。

493. 病弱名無しさん ID:x/oFqeQd0
これは嘘松

494. 病弱名無しさん ID:foSgnCwN0
>>483
視神経ダメージ受けてない?

495. 病弱名無しさん ID:CbHysvsI0
自分は炎症でチョイチョイ60前後まで上がるけど
60まで上がっても直ぐにはダメージが現れないらしく
数ヶ月掛けてジワジワと視神経が死んで行くらしい
一度だけ動眼神経がやられて視力の矯正が殆ど出来なくなり
裸眼の視力0.08、矯正視力が0.1
更に真っ昼間でも瞳孔がずっと開きっ放しになってそこそこの絶望を味わったわ

てか痛みに関する事が書かれてないけど痛みはなかったんかな
自分の場合は急激に上がるから猛烈な痛みに襲われて直ぐに分かるけど
ゆっくり上がると例え50でも痛みが出る事なく自覚症状が霞や光視症など
視覚にしか出ないから発覚が遅れてタチが悪いらしいね

496. 病弱名無しさん ID:3mWN4jt70
血管新生とぶどう膜炎からの続発性は段違いにやばい
これと正常眼圧緑内障が同じ緑内障でひとくくりにされてるのがおかしいくらい

497. 病弱名無しさん ID:CbHysvsI0
自分も続発性緑内障で4本目薬使ってるけど続発性緑内障自体はそれほどヤバいとは思わないけどな
正常眼圧緑内障の人が続発性緑内障になってしまうと怖いとは思うけど

498. 病弱名無しさん ID:VEwzSw5q0
>>497
眼圧60まで上がることがあるって時点でやばいでしょ

499. 病弱名無しさん ID:CbHysvsI0
ぶどう膜炎の発作に寄る眼圧上昇の事を続発性って言ってたの?
正常眼圧緑内障と比較してたからぶどう膜炎による炎症が落ち着いても高眼圧症になって
元の眼圧まで下がりきらない様になった状態の事を言ってるかと勘違いしてた

500. 病弱名無しさん ID:k1pJ7ZtS0
空気式の眼圧計で眼圧60までしか測れなかったので
眼圧が幾らだったかわからないが60以上だと霧の中と一緒で何も見えなかった。