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マインドフルネス瞑想 Part10


1. 神も仏も名無しさん ID:/FtyjrT6
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523286538/

501. 神も仏も名無しさん ID:esFrsfEs
学ぶものがないのね

502. 神も仏も名無しさん ID:wiA41H9P
>>498
> なぜ口論になるんだろう

人を見て人を叩くからね
実際に見られるのは発言内容だけなのに
「それ」は自分の心の中に構築した幻の仮想敵だから、自分が叩きやすいように姿を変える
実際の対話の相手とは全然違うから、当然話は通じない

503. 神も仏も名無しさん ID:paQ/kKTG
>>498
口論と認識するのはそう感じた側で
本人ではありません、

違う立場のものがお互いに意見を
検証し合うのと
単に憎しみや罵倒するだけなのは
根本的に違いませ

後者のほうは因果応報により
自分自身を傷つけていることを
知らないのです

504. 道仁  純 ID:71toNgRK
瞑想で三昧にいたると肉体の心臓は呼吸はしていますが、心の認識において
悟りの光子霊体は呼吸を必要としない意味であると思います。

ただ、光子霊体の認識で心臓があり、呼吸している認識にたてば、肉体の心臓
は無いけれど、脈動を打つスタイルを取ることもあると思います。

505. 神も仏も名無しさん ID:paQ/kKTG
>>504
本当に心臓が静止するのは解脱している人でしょうが、普通人よりはるかに
低い心拍数までヨガの呼吸法で下げている人が実際にフリーダイビングでは頻繁にいるのは事実です
世界記録がたしか17分間呼吸を静止する人が確認されています

506. 神も仏も名無しさん ID:ccKqt4AA
マインドフルネスってより奇人になりたいだけじゃんみたいな

507. 神も仏も名無しさん ID:paQ/kKTG
>>506
マインドフルネスってのは
瞑想をボカした表現にすぎません

508. 神も仏も名無しさん ID:efX9KVGi
いやそんな定義どこにも無いよ
あるって言うなら示してみ

509. 神も仏も名無しさん ID:paQ/kKTG
>>508
どんな定義が無いのすか?

510. 神も仏も名無しさん ID:uHx/WUK8
いやー まあ 呼吸が止まったりとかいうのは実際経験してるし 俺の師匠も集中に果てにそうなったとは言ってたけどね 何が問題かって この掲示板とは馴染まないってことだよ
せっかく余計な知識を持たないで純粋に観察できる人が少ないながらも多そうなのに 「目指して」しまいそうなことを書き込んじゃダメ 純粋に進んでいけば勝手に起こる(場合もある)んだから

511. 神も仏も名無しさん ID:n6QVHQpl
>>506
>マインドフルネスってのは
>瞑想をボカした表現にすぎません

自分のなかで言葉をどう意味付けてもいいけど、コミュニケーションの手段として使うなら、大多数が同意できる意味合いじゃないとね

特に「マインドフルネス」はスレタイに含まれる単語で、このスレが話題の対象とする範囲を表す言葉だから
それを再定義するなら納得できる根拠を示す必要がある

512. 神も仏も名無しさん ID:8ECF6w20
ムーだいすき!電波瞑想ごっこスレ その1

513. 神も仏も名無しさん ID:8ECF6w20
クルマのドア開けっ放しさんと心臓停止さん

514. 神も仏も名無しさん ID:vPCrkiLv
>>488
自分が正しいと言いたい君もあぼーんしますね

515. 神も仏も名無しさん ID:paQ/kKTG
>>511
何が不満なのですか?

516. 神も仏も名無しさん ID:KF/zsFgx
>>511で書いた内容を妥当と思われるかどうか、そちらの方をお聞きしたいものですが…
人より発言内容にフォーカスしませんか?

517. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
いつかは心臓停止芸を身につけた大道芸人になるんだという夢を抱いてやる瞑想?

今に在ろうとするマインドフルネスでは全然ちがうね

518. 神も仏も名無しさん ID:paQ/kKTG
>>517
私もそう思います(笑)

519. 神も仏も名無しさん ID:shR6J+L7
>>516
意味がわかりません
2行以下にまとめてください

520. 神も仏も名無しさん ID:shR6J+L7
>>517
全く同意しますが
それで問題解決しましたか?

521. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
>>520
問題ってなんすか

522. 神も仏も名無しさん ID:shR6J+L7
>>510
全くその通りですぬ
目標にしてはいけません

あくまで客観視できる
データとしてとらえるべきです

目に見え無いことに
納得できない人は多いですからね

523. 神も仏も名無しさん ID:UcKN39Hr
>>511で書いた内容を妥当と思われるかどうか、そちらの方をお聞きしたいものですが…

524. 神も仏も名無しさん ID:3zKxxS2v
東京でマインドフルネスずっとやってるけど、みなさんどこで実践してますか?
自分は東京でずっと実践して教室等も行ってますが、熱心に実践している人なんて
全く見たことありません。
東京マインドフルネスセンター行ったことあるひといますか?

525. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
客観視できるデータではなく
単なる大道芸では

526. 神も仏も名無しさん ID:Vxk7Tj/V
全てに於いて実践しなさい。

今を見逃してはならない。

時空間に囚われないことだ。

雑踏の中でさえあなたは独り在る事が出来るのだよ。

過去と未来を切り捨てなさい。

527. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
>>524
東京で実践してて、「熱心に実践している人なんて全く見たことない」
などと言えるほど、教室等の他の方と深いつきあいをしているのですか?
つまり、他の方の普段の生活、そこでの瞑想への取り組み、精神性をすべて分かっているのですか?

528. 神も仏も名無しさん ID:HY2QqY+v
瞑想を客観視するのは不可能です
しかし瞑想が深まるほど

●脳波
●呼吸
●心拍数

この3つが連動して低下します
フリーダイバーはこれらを
自らの意志によってコントロールする
手法ヨガの呼吸法により身につけ
実際に世界中で使用されているのです

それを瞑想家が逆輸入しない手は
ありません

529. 神も仏も名無しさん ID:HY2QqY+v
>>523
意味がわかりません

530. 神も仏も名無しさん ID:UcKN39Hr
>>529
ではこれで↓

特に「マインドフルネス」はスレタイに含まれる単語で、このスレが話題の対象とする範囲を表す言葉だから
それを再定義するなら納得できる根拠を示す必要がある

531. 神も仏も名無しさん ID:HY2QqY+v
>>525
ありがとうございます
聖書や仏典もトイレの紙の価値
すらない人もいます
貴方は貴方のレベルを
生きているのです

532. 神も仏も名無しさん ID:HY2QqY+v
>>530
再定義しましたか?

533. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
>>531
煽りのレベルが低すぎるのでは

534. 神も仏も名無しさん ID:HY2QqY+v
●脳波
●呼吸
●心拍数

瞑想、至福、悟り、
マインドフルネス=心の満足

これらは目に見えませんが
上の三つは計測できるのです

目に見える尺度で瞑想の至福を
計測できる要素が
フリーダイバーにはあるのです

535. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
>>528
ダイビングだけやってりゃいいんじゃないすかね
マインドフルネス関係ないし

536. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
>>534
瞑想の至福?とやらを計測しなければいけない必要性がわかりません

537. 神も仏も名無しさん ID:UcKN39Hr
>>507
> マインドフルネスってのは
> 瞑想をボカした表現にすぎません

538. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
瞑想をボカすってなんだろう

仏陀はよく気をつけているようにと言っているが

539. 神も仏も名無しさん ID:paQ/kKTG
例えばですよ
悟りを開いたと豪語する教祖様に
瞑想時の呼吸や心拍数しらべれは
面白いですよね

あんたあるがままだとか
偉そうにしてる自称指導者に
測ってもらいたいものですね 苦笑

アンタ全然脈拍さがってねーじゃん
心臓バクバクしてるーとか笑われて
とても楽しそうです

540. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
テーラワーダでは厳密に段階を調べられるんじゃなかったっけか

ダイビングなんかやってる修行者なんかいないだろうけどな

541. 神も仏も名無しさん ID:3zKxxS2v
>>527つまり、他の方の普段の生活、そこでの瞑想への取り組み、精神性をすべて分かって
いるのですか?
いえそれはわかりません。
ですがどこの教室でも実践者が定着している感が全くないんです。
深い付き合いをしたくても、定着しないので会うのはその時限りなんですよ。

542. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
>>539
ていうか何その世界観

543. 神も仏も名無しさん ID:paQ/kKTG
>>536
貴興味がないなら無視して
頂いてかまいません

544. 神も仏も名無しさん ID:paQ/kKTG
>>540
アップルウォッチとかはめさせて
脈拍とか測りたいものですね

545. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
>>539みたいな計測をしていくことなのか
そして心臓が動いていたら笑い者にすると

なんでお前はそういう世界が実現したら楽しいと思うんだろね

546. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
>>544
測ってきたらいいじゃん

547. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
>>541
そうですか
定着しないっていうのはその教室で欠席を頻繁にするってことでしょうか
それとも後継のプログラムには出てこない(≒定着してない)ってことなんでしょうかね
でもそれで「熱心に実践してない」と即断するのはその方々にいささか失礼だと思いますよ、私はね(ごめんなさい)
教室等々のみが実践の場ではないですし

548. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
脈拍・呼吸計測

つ ポリグラフ

549. 神も仏も名無しさん ID:3zKxxS2v
>>547ぼくはもっと生徒や先生が頻繁に顔を合わせて瞑想を実践したり、
議論したりするものだと思っていました。
メディアではブームだと言われてますからね。
でもぼくが瞑想を実践し始めて色々な先生の教室に行きましたが、どこも過疎気味ですね。
まったく仲間が作れないんです。
あなたはずっと自宅の実践ですか?

550. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
>>524
私が行ったことがあるのはゆとり家さんとグリーンヒルさんですね
ゆとり家・島田さんの別プログラムにも参加したことはあります
いずれも単発ですから、あなたから見れば私も「熱心に実践している人」ではないと思いますね
継続して参加してない理由は遠かったりだとか、時間がとられすぎるだとか、
その他もろもろの個人的事情があります
まだ行ってないですが、気軽に参加して交流するのなら「スワリノバ」なんていいんじゃないかと思ってます
特定の流儀に囚われてないですしね

551. 神も仏も名無しさん ID:paQ/kKTG
>>545
冗談ですよ
マインドフルネスして怒りを
沈めてください

552. 神も仏も名無しさん ID:paQ/kKTG
>>550
一つ確実にいえることは
生徒の目の前で携帯用の血圧計で
脈拍を平常時と瞑想時の両方を
測らせない指導者はニセモノといえます

553. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
>>551
稚拙すぎて確かに笑えますが
マインドフルネスして怒りを沈めるってなんすか

554. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
>>552
ウ・ジョーティカでもティク・ナット・ハンでもいいけど、そんなバカバカしいことやってるんでしょうか
或いは、やっていないからニセモノだという主張なのでしょうか

555. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
私は瞑想時の脈拍だとか呼吸だとかはどうでもいいと思ってる人間ですので
「瞑想したら心停止するんだよ〜♪」って言ってる人間が真の指導者かどうか知りませんよ
そういう「指導者」には瞑想中に電気ショック(AEDでない無条件の電流)与えたらおもしろいだろうな、とは思います

556. ID:ujVSRVID
554さんへのレスではないですよ。
ツイッターで言う空リプってやつです(我ながらめんどくさいw)

557. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
もりあがってますねー

>>552
他の指導者を困らせようとする邪心目的の行為は
因果応報の法則により、貴方自身が恥をかかされることになります。

他は他のレベルに相応しい人があつまるのだから
その段階の人はその段階の指導者にまかせておきなさい

558. 神も仏も名無しさん ID:mfMFMqTV
全然盛り上がってるようには見えない

559. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>545
貴方にはこの本をおすすめします
読みなさい
https://item.mercari.com/jp/m39839874608/

560. 神も仏も名無しさん ID:UcKN39Hr
>>556
AEDは心臓を停止させる機器なので、その目的ならAEDの使用で合ってます…
…ごめんなさい、つい突っ込みたくなってしまいw

561. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>558
そろそろじゃれ合いは飽きましたか?
なら今日のレッスンをはじめましょう

スレを見ていて感じたのは、あなた方は瞑想を実際に実践していない
ということと、もう一点、根本的に瞑想とはいかにして
実践するのか、集中や三昧とはなんなのか
基本的なレベルですでに理解していないってことですね

562. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
>>560
謝謝♪

563. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
そもそも瞑想状態とはなんなのか、この答えすら、すらすら答えることは
できないでしょう。瞑想状態がなんなのか知らずに瞑想を試みるのは
たとえていうなら、目的地がはっきりしないのに、何かを探している
状態に似ています。

そんなもの探せるわけありませんよね?

564. 神も仏も名無しさん ID:Vxk7Tj/V
ボクサーの脈拍はかなり低い。
無論、瞑想とは何の関係もない。

マラソンランナーの心肺機能は生まれつきのもので一般の人に比べ平常時と走行時の脈拍のギャップがかなり低い。従って、マラソンの向き、不向きは体質による。

私の言わんとする事が分かるだろうか?
身体の事は放っておきなさい。

あなたは身体でもマインドでもないのだ。
あなたが何なのか瞑想によって見出だしなさい

それを知る事が真のマインドフルネスだ。

565. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
>>561
レッスンを頼んだ覚えなんてまったくありませんが、どうしちゃったんすかね

566. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
つ パンチドランカー

567. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>564
あなたがわかってないのは、普段の心拍数から
瞑想すればどれだけさげれるのかってことが問われてるのに

ボクサーの心拍数が普段から低かろうが
高かろうがどうでもいいことなんですよ

568. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>564
>平常時と走行時の脈拍のギャップがかなり低い。


平常時と走行時はかってどうするんですか
平常時と瞑想時はかって、どれだけ脈が落ちてるか
調べなければ意味がない

569. 神も仏も名無しさん ID:HsOA0+DG
覚者さまのわら人形劇場はじまりはじまり〜

570. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>555
>私は瞑想時の脈拍だとか呼吸だとかはどうでもいいと思ってる


瞑想時に脈がはやくなったり、呼吸が乱れたりするのは
ありえないことなんですよ
瞑想が深まれば、おのずと脈は低下し、呼吸は穏やかになり
脳波は下がります

これらは人間の不随意神経が支配していますので、通常は普通人の
意識ではコントロールすることができません

この普通人ではコントロールのきかない
「不随意神経」を意図的にコントロールする手法こそが
マインドフルネスの秘法といっても過言ではありません

571. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
毎日どうでもいいことをクドクドと
何かの病気なんだろかこの人

572. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>571

あなたにこの本をプレゼントします
読みなさい


ゆるす: 読むだけで心が晴れる仏教法話 単行本 – 2015/4/24
ウ ジョーティカ (著), Sayadaw U Jotika (原著), 魚川 祐司 (翻訳)

573. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
ところであなた方は、マインドフルネスってそもそも何かわかってますか?

こと分ここからのスタートすらわかってない人ばかりだと思います。
マインドフルネスってのは、アメリカのIT企業ではやっている
瞑想のことなんですが、そもそもなぜ瞑想みたいなものが
IT企業ではやったかというと、ジョブズのカリスマのおかげなんですよね

で、ジョブズが日本の禅僧に弟子入りして若いころから禅を
実践してたので禅=マインドフルネスみたいに思われて
ジョブズにまけずにグーグルやインテルが企業で瞑想しちゃったから
アメリカのIT業界がマインドフルネスブームになったというわけ

574. 神も仏も名無しさん ID:Vxk7Tj/V
脈拍の上げ下げが何だというのだろう?
正にどうでもいい事だ。

身体の事は身体に任せておきなさい。

調べなければならないのは「あなたとは何なのか?」という事だけだ。

575. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
ウ・ジョーティカなら無料のpdf版がダウンロードできますよ
魚川祐司氏の開設サイトです
http://myanmarbuddhism.info/category/ujotika/

576. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
>>573

> マインドフルネスってのは、アメリカのIT企業ではやっている
> 瞑想のことなんですが、そもそもなぜ瞑想みたいなものが
> IT企業ではやったかというと、ジョブズのカリスマのおかげなんですよね
>
> で、ジョブズが日本の禅僧に弟子入りして若いころから禅を
> 実践してたので禅=マインドフルネスみたいに思われて
> ジョブズにまけずにグーグルやインテルが企業で瞑想しちゃったから
> アメリカのIT業界がマインドフルネスブームになったというわけ

なんか適当すぎない?マインドフルネスとグーグルで採用されてるプログラムを
まったく同じものだと思ってる?っていうかグーグルで採用されてるプログラムが
元祖マインドフルネスだと思ってる?

577. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
で、ジョブズは日本の禅僧に禅を学んでてアップルの社員に瞑想すすめてたから
それがマインドフルネスって名前で呼ばれるようになったんですけど
実はジョブズが学んでたのは禅以外にもう一つあってそれが
パラマハンサヨガナンダのクリヤヨガなんですよ。

実際アメリカ人で瞑想に興味のある人ならヨガナンダの名前を知らない人が
いないというぐらい有名なインドの聖者で、ジョブズが死の間際にした
「覚醒せよ」って遺言も、葬式に配られた「あるヨギの自叙伝」という本も
ヨガナンダの教えなんですよねぇ

つまりマインドフルネス=ジョブズの影響=ヨガナンダの教え
と言ってもいいぐらいなんですけど、
意外にこのつながりを知らない人がおおいんですよね

私が瞑想時の無呼吸状態(サマディ)の必要性をといたのも
マインドフルネスの本家本元であるヨガナンダの教えから来ています
って話。

578. 神も仏も名無しさん ID:Ednur2kB
マインドフルネスをやると不安に支配されにくくなりますか?
今現在は些細なことで不安に押しつぶされそうになります

579. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>576
で、あなたの意見は?

580. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
>>577
どうでもよすぎる話しを長々とありがとうございました
読んですぐ忘れました

581. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
>>577
なんかあなたいろいろ勘違いしてますよ
カバット・ジンのことすら知らないんじゃないの?

これ、私が以前過去スレに貼ったリンクだけど、これ読んでどう思います?

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1516060118/
心と身体 [心と宗教] “マインドフルネス瞑想 Part7 ”

636 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2018/02/15(木) 20:55:29.44 ID:ZBBs69H8
17/03/26 「これまでの何十年の人生がすべて間違っていた」という良き知らせ | 一法庵 :
http://www.onedhamma.com/?p=5878

582. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
マインドフルネスの本家本元はブッダだろう

583. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>578
本物のマインドフルネスを知っている私なら
今の貴方に適切なアドバイスができますが
私の指導が聞けますか?

584. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
本物本物ってエロDVDの販売業者みたいだなw

585. 神も仏も名無しさん ID:AiiXodfz
アメリカでマインドフルネスが流行ったのはティクナットハンの流れもあるよね

586. 神も仏も名無しさん ID:3zKxxS2v
しげまる先生の話題はでないんですか?
数少ないマサチューセッツのクオリファイドティーチャーですよ。
このスレにいる人たちはMBSRにこだわりはないのですか?

587. 神も仏も名無しさん ID:W5+hVWq0
>>578
マインドフルネスに執着しないようになれば不安は断ち切れると思う

588. 神も仏も名無しさん ID:Ednur2kB
>>587
どういうことですか?

589. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>585
ジョブズが日本の禅僧の弟子だって聞いて
グーグルがつれてきたってだけの話
そんなのずっと後発的なことだよ

590. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>588
心配するのはやめなさいといわれても
心配が消えるわけではありませんね

ではどうするのか?
そもそも貴方が心配してることは
どんなことでしょうか

591. 神も仏も名無しさん ID:HMESY1oy
>>583
本物のマインドフルネス知ってるということは阿羅漢と同じ境地なんですか?
心臓を止めることもできるのですか?

592. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
>>589
なに言ってんですかw
ティク・ナット・ハンはベトナム戦争当時から世界的に知られていた人ですよ
グーグルがつれてきたっていうのは、まさしく後発的なこと、そうまさしく後発的なことです

593. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>581
あなたの主張なんぞ知るわけありませんよ(苦笑
自分の意見を主張したいなら、貴方自身が説明しなさい
●●は知らないのかぁ〜とかいえば調べてくれるとでも
思ってるんですか 笑えます

594. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>592
そもそも貴方はマインドフルネスが何か
根本的なことがわかってない

595. 神も仏も名無しさん ID:wPGsVrmX
キチガイを観察するスレ

596. 神も仏も名無しさん ID:3B7ltomH
>>595
あなたは自分自身を鏡で見ているのです

597. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
>>593
私の主張ではなく、別サイトの論者のおそらく客観的な視点から見た歴史的経緯
をどう思いますか?と聞いたのですが、理解できませんでしたか?
調べる調べないじゃなくて、リンク先見ればいいのですが・・・リンククリックできませんか?

大丈夫?

598. 神も仏も名無しさん ID:wPGsVrmX
>>596
すみませんキチガイではなくポエマーでしたね

599. 神も仏も名無しさん ID:ujVSRVID
ポエマーとボクサーのレスが似過ぎててどっちがどっちだかわからなくなってきましたw

600. 神も仏も名無しさん ID:kVF1dmYh
ヒント 複数端末