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【初心者】いい歳こいて絵を描くスレ ★152【歓迎】 [無断転載禁止]©bbspink.com


1. ...φ(・ω・`c⌒っ 転載ダメ©bbspink.com (ササクッテロレ Sp23-LfY2) ID:QokKpKblp
いい歳こいて絵を描く絵師の参加ウェルカム

いい歳こいて〜
・いまさら絵描き、マンガ描き、同人はじめたい
・いまさらプロを目指している
・趣味としての絵を描いている
・せっかく描いたので絵を晒してみたい

こんな時、出会ったのがこのスレです

参加資格:おっさんBBAと自覚している概ね25才以上(年齢申告する必要なし)

参加したい方はお気軽にスレに絵を貼っていって下さい
初心者歓迎ベテラン歓迎、上手いとか下手とか関係ありません
馴れ合いすぎず殺伐すぎず持論語りは程々に大人な付き合いをしましょう
おかしな人はさっさとNG
次スレは>>950(放置されていたら、気付いた人が宣言してから建てに行く)
(一行目に !extend:checked:vvvvv:: でワッチョイ設定)

※前スレ
【初心者】いい歳こいて絵を描くスレ 151 【歓迎】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1511974673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

601. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-X4KX) ID:msva516x0
立ち絵が難しい、って話と、棒立ちの話がごっちゃになってる気がする
棒立ちは、絵的じゃないし
前にもでてきたけれど、女性的な立ち方とか男性的な立ち方があって
それを含めて立ち絵かなぁ、と。

602. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:W6o0NJqG0
棒立ちにもかっこいい棒立ちってあるから
棒立ちに限ってもまだ曖昧だけどねw

603. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウカー Sad7-SSVZ) ID:0TMkTE0/a
>>601
確かに、言いたかったのはそっちの方だった

そりゃ棒立ちは不自然だし魅力的じゃない、でもどうしてこういう立ち方とか手の位置にしてあるのか理由が分からない(理由無いかもしれないけど)、だから自分で描いてみたくても棒立ちかそうじゃないか微妙なラインのものにしかならない、って流れなんだとは思う

604. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-X4KX) ID:msva516x0
>>603
ちょっと何言ってるのかわからない
棒立ちが魅力的じゃない、って気が付けてるなら、
魅力的だって思える立ち方の絵なり写真真似すればいいんじゃないの?

605. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ cf16-Il1J) ID:a2pbRY1L0
まったく同じ意見
ちょっと何言ってんのかわからん

606. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:AifxTaWX0
単純にポージングがわからんてことじゃない?
イラストを見て「どうして絵師は片足上げさせたのか?」とか
まあそれは>>604も言うようにいろいろ見てイメージを覚えるしか無い
結構キャラクターごとのセオリーがあるけどね

607. ...φ(・ω・`c⌒っ (バッミングク MM37-zuA9) ID:y52tlckGM
https://i.imgur.com/ILFatiT.jpg

608. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bfc8-V68u) ID:9Y/gh+gb0
https://imgur.com/ApkkKzv.jpg

609. 608 (ワッチョイ bfc8-V68u) ID:9Y/gh+gb0
https://i.imgur.com/ApkkKzv.jpg

610. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf96-6CUQ) ID:JuFxpFlM0
http://vippic.mine.nu/up/img/vp160676.jpg

611. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sab7-QiH0) ID:YeVra9Rka
>>609
パンツ見えてるそうですよ

612. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 735d-An22) ID:xIITTpkN0
http://motenai.orz.hm/up/orz71240.jpg

613. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウカー Sad7-SSVZ) ID:OkHZGalaa
「なんでこんなポーズしてんだろ?」ってよく思うし、キャラの性格とかを表現するためだと言っても、「このキャラの内面の何がこんなポーズをとらせたのか?」とか「そもそもこれ何のポーズ?」とか、とにかく分からないことだらけだ

そういうとこの感性に乏しいのかなぁ…

614. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sab7-QiH0) ID:WchcbaXAa
>>613
それな

615. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウカー Sad7-SSVZ) ID:OkHZGalaa
結局、自分じゃ考えられない(未熟なだけかもう一生の問題なのかは別にして)から、ポーズは8〜10割パクるしかないんだよなぁ…
やってるうちに理解できるように考えまくるしかないか

616. ...φ(・ω・`c⌒っ (ラクッペ MM97-BwQa) ID:nQDUoDMmM
あ、それは割とまっとうなレベルアップ方法だと思うよ

617. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bfb9-LHz9) ID:gs1c59Cc0
>>610
あなた、百合ネタの人だっけ
だとしたらあのコマ破壊力あったから
最後にあれくっつけるだけでどれも笑えるような

ギャグじゃなかったらごめんだけど

618. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウカー Sad7-SSVZ) ID:OkHZGalaa
いつになるか分からないけど頑張るか…

感性に乏しいっつーかツボが他人と大きく違うんかな
芸能人とかお笑い芸人とかいう連中、何が面白いのかの説明を義務づけるべきと思うくらいには理解できないしする気もないし

619. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ b3f5-NQMK) ID:8P8PLA1b0
それはインプットが足りないだけでは?
絵やイラストに限らず映画・小説・音楽等、なんでもいいけど常にインプットしていかないとアウトプットのネタはすぐ切れる

620. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウカー Sad7-SSVZ) ID:OkHZGalaa
うーん、インプットだけでなく理解も遅いんだよね…
ソシャゲの絵でも気に入ったのはスクショとかして参考にしてるんだけど

621. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3f39-EqDK) ID:HwwTEaLy0
横からだけど
ポージングなんて8割理屈、感性2割だと思うぞ
理屈って何って言ったら、物理法則や構造
このポージング良く無いなって思ったら大概体軸が重心を外してたり
理解がないのに左右がアンバランスだったりの場合が多い
人体の構造的にこう見えるはずがないって場合だったりね

622. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf44-EqDK) ID:EeLJsBIM0
>>612
指摘がほしいのならば どういう指摘がほしいのかを書き込んだほうが
より具体的な意見が出やすいかと

623. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ b3c6-EqDK) ID:4AmjLuVl0
http://i.imgur.com/6LGjDsX.jpg

624. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ b3c6-EqDK) ID:4AmjLuVl0
>>621
自分は8割イメージだなあ
「こんな感じにすると自然でかわいい/かっこいい」的な
補助として理屈がある感じ

625. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf9f-CY1b) ID:rvAOuZto0
たまロリ
ttps://imgur.com/ucWqHzA.png

626. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウカー Sad7-SSVZ) ID:OkHZGalaa
難しいなぁ…
とにかくポーズ云々下手に考える前に、自然体で立ってるのをやれるようにしようと思う

627. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-VRLF) ID:jEW1brXN0
ポーズを自由に書いたり写真見てサラッと書いたりしたいんだあんまり進歩してない
やっぱヘボでも少しは解剖学的な知識っているのかな
それともよく聞く箱人形みたいなのからやる方が近道かな

628. 空桶 (アウアウカー Sad7-yE+s) ID:71JgaNoba
特にこれといったポーズではなく、カトキ立ちを参考にやろうとしているけれど、それも上手くいかないなー
武術野郎の姉は、がに股というほどではないけど女性らしいポーズはあまりしないって設定ではあるからって理由で選んだんだけど

629. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf9f-CY1b) ID:rvAOuZto0
https://i.imgur.com/ovhekz3.png

630. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf9f-diRp) ID:rvAOuZto0
たまには
ttps://i.imgur.com/PPGVSxR.png

631. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウーイモ MMb7-MXa5) ID:+2jhFjN1M
>>617
万人がクスッてなるネタじゃないからにーキスオチはw
投稿用では使えないー

632. ...φ(・ω・`c⌒っ (ササクッテロレ Sp17-psTc) ID:zEOlNNLpp
プロのモデル、ファッションモデルでもグラビアモデルでもいいんだけど、
見栄えのよいポーズの練習をしてる
教科書もある
(たしかamazon kindleの洋書であったはず)
知識から入りたいなら、そういうのから入るのもいいかもだけど。。。

633. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bfb9-LHz9) ID:gs1c59Cc0
>>631
確かに

自分百合とか好きではないんだけど、
作家さんが好きなんだなーっていう感じが出てる作品が好きなので
そういう愛情みたいのがあったらみるかなって

ポーズもなんだろうな、これが好きみたいな人って上達するよね
武道とかもそうだし
エロとかもそうだし

634. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ ffe7-LHz9) ID:Zumq/NpA0
ストロング・ザ・武道?

635. ...φ(・ω・`c⌒っ (スッップ Sddf-KKz/) ID:upQRfFn1d
グロロ…

636. ...φ(・ω・`c⌒っ (スップ Sddf-QiH0) ID:jZqLAERWd
ニッセンカタログは絵描きにとっていい資料だった…

637. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 735d-An22) ID:xIITTpkN0
>>623
添削いただきありがとうございました!
こういうふうにすればいいんだと目から鱗でございます

638. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf9f-diRp) ID:rvAOuZto0
むずかし
ttps://i.imgur.com/4JKKfux.png

639. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-HhE2) ID:uARYAEyn0
前まで模写しか出来なかったけど、オリジナルを描くようになってから逆に模写が全然出来なくなってしまった

640. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bfa0-CWgT) ID:lM7h6ZoP0
https://i.imgur.com/vu1Qfcb.jpg

641. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sab7-QiH0) ID:hY0fKkDYa
ハマーン様に見えた

642. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-X4KX) ID:41ua2IfE0
はまーんこ

643. ...φ(・ω・`c⌒っ (オッペケ Sr17-pk2o) ID:z5nTv2xNr
>>638
なんか好き

644. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ b3f5-NQMK) ID:8P8PLA1b0
https://i.imgur.com/Gr5txJQ.jpg

645. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:AifxTaWX0
>>644
いいね
宝石の国の冬眠前みたい
シワって覚えちゃえば手癖で行けそうな気もするけど
常に頭と資料を駆使しなきゃいけない感じもする
奥深いね

646. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ b3f5-NQMK) ID:8P8PLA1b0
>>645
宝石の国ってドレスも着るのか、可愛いね
いい感じの講座があったから見ながらやったが
布の素材や質感によってバリエーション無限大で脳が追いつかない

647. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf9f-cnxk) ID:rvAOuZto0
>>643
まさかの4枚全スルーで人知れず逝くかと思ったけど救われた
ありがとうすき///

648. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bfd0-6CUQ) ID:/fcsUJFV0
http://vippic.mine.nu/up/img/vp160677.jpg

649. 空桶 (アウアウカー Sad7-rjMr) ID:9OMxepqha
https://imgur.com/04vnJX0h.jpg

650. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf44-EqDK) ID:EeLJsBIM0
眼鏡を新調したらモニタのぼやけもはっきり見えるようになったが
目がすごく疲れるw

651. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ cf16-MyH2) ID:c9WD8MNX0
https://i.imgur.com/uyyewxZ.png

652. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bfc8-V68u) ID:hxmWaPuM0
>>651
一番上手い。床の表現の仕方が好き

653. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウカー Sad7-VRLF) ID:D16N77lGa
パースとか全然勉強してないから髪がどう狂ってるのか解らん
というか髪もパースとか考えて書くもんなの?
リーゼントとかなら確かに必要そうだけど

654. ...φ(・ω・`c⌒っ (JP 0Hdf-z9pK) ID:X+3jsVhiH
漫画村なくなって漫画家の売上げ二倍になったらしい、僕も描こうかな

655. ...φ(・ω・`c⌒っ (JP 0H5f-Xqk5) ID:L+a9QULmH
>>653
ローアングルからだと前髪は短く
ハイアンだと長くなるん
これがパース

656. 空桶 (アウアウカー Sad7-rjMr) ID:0YmgJDwRa
後から見てみても、なにも肌色じゃなくても大丈夫なんだなー、と思った

結局模写やりまくるしかないな、ちょっと休んで再開だ

657. ...φ(・ω・`c⌒っ (ササクッテロラ Sp17-TNeV) ID:/4/JiVXsp
https://i.imgur.com/EloW8OW.jpg

658. ...φ(・ω・`c⌒っ (バッミングク MM97-Bju6) ID:GDKvi6C3M
https://i.imgur.com/Pc98sJS.jpg

659. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3fa9-uDfE) ID:4daf8z230
>>653
パース的に目と眉毛が近すぎる例
ttps://www.famitsu.com/images/000/158/737/l_5b1a8dd12c2d4.jpg

660. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:P5YvHuqy0
意味わからんw

661. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sab7-LHz9) ID:7k0vHEsYa
>>658
おいちゃん絵が頭大きめのかわいい系なのに
いつもエロい方に振り切っててギャップがあるなw

662. ...φ(・ω・`c⌒っ (スプッッ Sddf-l0qs) ID:k8R97AnOd
>>659
分かってないのにアドバイスめいた事言っちゃ駄目よ

663. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:P5YvHuqy0
>>661に同意
顔可愛くてちょいエロで良い

664. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:P5YvHuqy0
>>653
「狂ってる」といえるほどの定形ではないし大まかな見え方くらいであとは
重力とかボリュームでの変形を自然に描くほうが大事だろうね
パースに関して言えば651はそれより影の落ち方が惜しい

665. 空桶(基本アドバイス希望) (アウアウカー Sad7-rjMr) ID:0YmgJDwRa
649の色塗りに関して、添削お願いしたい…

666. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3fa9-uDfE) ID:4daf8z230
>>649
パース的に親指は本で隠れるのが自然だろう
影はちょっと硬い印象だな
あともっと影多くしる

667. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ cf16-4tGj) ID:c9WD8MNX0
寒くて目が覚めたが意地でも二度寝してやる

>>657
勢いあるときに休んじゃうと逆に描けなくなりますね

668. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:P5YvHuqy0
>>649,665
うーんどうだろう
線画と釣り合ってるし
引き続き、より重要な線画と合わせて頑張れってかんじだなあ
線画がレベルアップすれば塗りがこのままでも見栄えはぐっと上がる

立体感は線画と同じく実物や資料をよく見て
影色なんかは上手いイラストを参考にして

あんまり具体的なこと言えなくてすまんが

669. 空桶(基本アドバイス希望) (アウアウカー Sad7-rjMr) ID:0YmgJDwRa
>>668
ありがとう、方向性は概ね合ってる感じかな

670. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:P5YvHuqy0
>>669
>方向性は概ね合ってる
そうだねー基本的な影の方向や位置とかは抑えてるし
今気づいたけど左右の靴の見え方上手いね

671. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ cf16-4tGj) ID:c9WD8MNX0
色鉛筆はメーカー毎に色味も違うから自分のセンスに合うもの探すのも有りかな
昔使ってたホルベインの色鉛筆ググったら今もあって安心したけどクッソ高かった
こんな値段してたかな…

672. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3fa9-uDfE) ID:4daf8z230
>>671
色鉛筆なんて一度買えばなかなかなくならないし
安い!安い!
150色セット買っちゃいなよ

673. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ cf16-4tGj) ID:c9WD8MNX0
>>672
高えし邪魔だし(白目

674. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:P5YvHuqy0
色鉛筆といえば昔のミスドのイラストレーターで
少年少女とかの顔を紙の水平な線の凹凸生かして描いてるの
憧れていろいろ試したけど単純な描写力技術力不足もあって
そんなふうには描けなかった

ペーター佐藤とも似てる雰囲気の絵なんだけど作家名がわからない
絵が出てこないだけでペーター佐藤だったのか
それともミスドじゃなかったのかな…?

675. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf44-EqDK) ID:5KPuBKI20
https://i.imgur.com/EDOT2IA.jpg

676. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ ef77-9jZM) ID:XQRevRzJ0
>>674
もろペーター佐藤さん
色鉛筆だけじゃなくパステルも併用だと思われ

布にテレピン油(灯油)含ませて色鉛筆描いた上から擦ってもぼかせる

677. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf9f-diRp) ID:HTGn0YPw0
週末だモリモリ絵を描いていきまっしょい
ttps://i.imgur.com/O1jazSv.png

678. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3f39-3TIg) ID:xMQzLsRj0
https://i.imgur.com/vEtkQWs.jpg

679. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f332-NRtO) ID:XyoxFeDC0
色鉛筆は手軽だけど、見栄えがする様に塗るのめちゃくちゃハードル高くない?
小学生の頃使ってた不透明水彩の方が、まだ見栄えする塗りするのが楽そうだわ。

680. 空桶(基本アドバイス希望) (アウアウカー Sad7-rjMr) ID:7zXsJiAya
>>678
幾分かS字のバランスかな
親指と小指でページ押さえてる…ように描きたかったorz

681. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:P5YvHuqy0
http://i.imgur.com/8e3Cb26.jpg

682. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ ef77-9jZM) ID:XQRevRzJ0
>>681
「ミスタードーナツ イラストレーター」で検索して出てこない?

683. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 739f-9EFI) ID:mvtJtce+0
>>658
髪のながれ方とかカワイイ
セリフがずるいw

684. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf44-EqDK) ID:5KPuBKI20
昼間 酒を飲みながらペンを走らせる至福の一時

685. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf9f-diRp) ID:HTGn0YPw0
ちょっと前にあった大男と少女のイメージで
ttps://i.imgur.com/yB2Eknx.png

686. ...φ(・ω・`c⌒っ (スフッ Sddf-NQMK) ID:ie+t1Uw/d
>>685
いいねいいね!
こういう組み合わせぐっとくる
仕事が終わったら描くぞー

687. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:P5YvHuqy0
>>682
出ないねー
他に「ペーター佐藤 歴代 ミスド イラスト 色鉛筆 パッケージ」
とかいろいろ組み合わせてみたけど

688. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sab7-LHz9) ID:mqc2v6dXa
https://i.imgur.com/UOhqEdx.jpg

689. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 83c6-3EsK) ID:FgiLIu8p0
自分の絵柄を保ちつつ、(←これ大事)
アニメや漫画の版権キャラをその特徴持たせて描ける能力はどこで身につきますか?

690. ...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sab7-QiH0) ID:iha4JNina
https://i.imgur.com/eN4aS0j.jpg

691. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ ef77-9jZM) ID:XQRevRzJ0
>>687
よくよく見るとメインの画材はソフトパステルだな

692. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7309-3i5A) ID:1Cn7hZLd0
ペーター佐藤 ミスタードーナツ
で出てくるやつじゃいかんのか。

693. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:P5YvHuqy0
>>681のはそこそこそれっぽく再現出来てると思う
ストロークではなくミューズコットンみたいな紙のテクスチャで表現されてる感じ

以前からちょくちょく探してるけどやっぱり見つからないや
ミスドの歴代グッズページとかありそうなページもあったけど無い

お付き合いありがとういずれもし見つかったら報告します

694. 空桶 (アウアウカー Sad7-rjMr) ID:YdcpLdCga
集中すれば、模写くらいならそう何時間もかからないようにはなってきた
元絵から判断できるものが増えた…んだと思い込むようにしとこう

695. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ ef77-9jZM) ID:XQRevRzJ0
多分紙目も>>681がやったようなエフェクトの可能性もあるんだよね

縦と横で引っ掛かりに差があると描きにくいもの

696. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:P5YvHuqy0
>>695
1990年代くらいだと思うし少なくともデジタルエフェクトの可能性は低いと思うけどね
紙のテクスチャに見えたものが実は丁寧に縞に描いてたとかは有り得る

697. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bf44-EqDK) ID:5KPuBKI20
>>695
攻撃的なレスが多いっぽいけどここできいてみるのはどうだろう?
【ミスド】 ミスタードーナツ 【Part138】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/candy/1527511258/l50

698. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ c39f-EqDK) ID:P5YvHuqy0
>>697
そんなスレがアグレッシブなのかw
ありがとう気が向いたら行ってみる

699. ...φ(・ω・`c⌒っ (JP 0Hdf-z9pK) ID:bLDaM7QWH
https://i.imgur.com/U2My7aO.jpg

700. ...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ ef77-9jZM) ID:XQRevRzJ0
包装箱とか大事に取っておく人も珍しいだろうしかなり記憶もあいまいになっているだろうから探すのは無理かもな

ところでCGなんてなくても当時の印刷技術でも十分出来ると思う